Un cancer dans la chambre

Me semble qu'aujourd'hui on n'entend plus cette expression. On pointe souvent un joueur (Subban sûrement le dernier ciblé à MTL) mais jamais un groupe. 

À Edmonton et à Toronto pendant 10 ans ca faite dur....et encore aujourd'hui avec un différent groupe on les sents fragiles. Comme si la culture de la défaite se tenait juste derrière, prêt à revenir. Le cancer. 

Regardez Buffalo. Même avec un attaquant de concession et un défenseur de concession et plein de hauts picks...y n'arrivent pas à s'en sortir. Cancer. 

La Floride. Fait combien d'années? Problème de goaler? Y vont chercher un double gagnant du Vezina et pourtant y risque encore de manqué le rendez-vous. La culture de la défaite fait-elle encore des dommages? 

Les Kings....double champion....les Kopitar, Doughty et Quick sont toujours là mais depuis la chute y sont dans le fond depuis une couple d'années. 

Y a d'autres exemple....et Montréal commence à en être un malheureusement...y a une culture de perdants qui semble s'installer. Y ont pourtant Price, Weber et Gallagher. Y ont rien à envier aux Islanders et aux Blue Jackets, et pourtant.....

J'aime pas ça....et ça pourrait être bien plus long qu'on pense pour surmonter cette culture de perdants.

J'hais l'expression d'un ''cancer''. Mais le leadership et la culture, pour ce que ca vaut, ca commence au sommet. (i.e Molson, Bergevin)

"Un cancer dans la chambre"...  ça fait tellement 2015 cette expression.   Maintenant on dit "un virus dans la chambre".

Ladislav a écrit:J'hais l'expression d'un ''cancer''. Mais le leadership et la culture, pour ce que ca vaut, ca commence au sommet. (i.e Molson, Bergevin)

"Pour ce que ça vaut"....tu ne semble pas attacher trop d'importance à ces 2 critères (Leadership et culture) 
Pourtant le CH ne semble jurer que par ça. Lors des repêchage ce n'est que c'est 2 mots qu'on entends. La venu de Weber et le départ de Subban sont à cause de ces 2 mots.
Et pourtant le CH s'enlise....

Je suis d'accord avec toi Lad, ça part d'en haut. Les Islanders sont un bel exemple  Bye bye Snow et l'asiatique donc j'oublie le nom et juste la venu de Lamoriello à changer bien des affaires.

L'affaire, c'est que ça ne prend pas "juste" du leadership, de la culture d'entreprise, de l'attitude et du caractère....   appelez ça comme vous voudrez, tous des mots qui reviennent pas mal au même....

Bref, ça prend aussi et avant tout, du TALENT.

Pis ça on en a un peu, mais pas assez.  Je suis confiant qu'il y en a qui s'en viennent et qui ont du talent, les KK, Caufield, Romanov, etc.   Mais il va falloir leur laisser le temps de se développer.  Ils ne seront pas des piliers du club du jour au lendemain.  Il faudrait que quelqu'un explique cela aux ti-counes Cantin de ce monde...

Le mot clé...CARACTERE... Galchenyuk ou Pacioretty en manquaient terriblement malgré leur talent... KK, semble en avoir...seulement le voir jeter les gants m’a plu... Regardez Gallager, qui n’irait pas à la guerre avec lui?...Romanov est l’un de ceux que j’ai hàte de voir car selon moi, ce sera tout un guerrier...Il faut repêcher avec cela en tête...Il faut détester perdre......Je ne suis pas certain que Cofield fera la Lnh...pour moi, il est beaucoup trop prévisible et unidimensionnel...par contre, il semble avoir beaucoup de confiance et un peu de chien...on verra...

Tu gagnes avec de la détermination et des guerriers...1986 et 1993 en sont de fichus de bons exemples...

P.Beaudoin

Taylor Hall me semble un bon candidat... possiblement juste par malchance.

Mais partout où il est, l'équipe va mal. Il part, et l'équipe va mieux. Il arrive, et l'équipe qui allait bien se met à mal aller.

Caractère et pas de talent = Steve Bégin, Kostopoulos, Deslauriers...

Talent et pas de caractère = Pacioretty, Galchenyuk, Lars Eller...

Talent ET caractère = Domi?  Gallagher?  Danault?   ==>  Oui mais c'est pas du niveau élite...

Ni talent ni caractère = Hudon, Juha Lind, Safia Nolin...

Je te trouve dur avec Hudon...Quand je le voyais jouer dans la LJMHQ...je le trouvais vraiment excellent...J’avais été surpris que le ch le ramasse quasiment gratuitement...Encore une fois, la différence entre le junior et la LNH est énorme...Bonne chance Caufield...
P.Beaudoin

C'est vrai que je suis dûr envers Hudon, mais je ne crois pas qu'il a le talent pour jouer dans la LNH.  En tout cas pas dans un rôle de premier plan.é  Je crois qu'il va éventuellement se trouver une job en Europe.

David Bengale...Parle nous pas de Taylor Hall...Il fut mon premier choix pour le pool avec ma gang...Il faut dire que je repêchais 14 ième...Et comme l’an prochain son contrat vient à termes, je m’étais dit que ce serait un bon choix même si mon rang de sélection était tardif...Il m’a fait dans les mains...J’attends la fin de la saison pour l’appeler, il va se faire parler le taboire...
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:David Bengale...Parle nous pas de Taylor Hall...Il fut mon premier choix pour le pool avec ma gang...Il faut dire que je repêchais 14 ième...Et comme l’an prochain son contrat vient à termes, je m’étais dit que ce serait un bon choix même si mon rang de sélection était tardif...Il m’a fait dans les mains...J’attends la fin de la saison pour l’appeler, il va se faire parler le taboire...
P.Beaudoin

Je vois que tu es toujours aussi mauvais dans les pools!   Tu devrais embarquer dans le nôtre...  


Ben oui, je sais, tu vas me dire que tu as déjà gagné un chandail de Crosby dans le pool à Majesty, ben oui...   Pure luck...

Il faut que le ch prenne des chances sur des Québécois de temps en temps... Hudon, un 5ième choix...122ième au total était un beau risque comme le disait si bien le grand René Lévesque... Qui sera le prochain grand joueur Québécois qui représentera la plus grande ville francophone en Amérique?...
P.Beaudoin

Hé...who là...j’étais toujours dans les meilleurs dans les pools rds...J’avais même presque décidé de ne plus m’inscrire pour donner la chance aux autres...Tu connais mon grand coeur...
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:Il faut que le ch prenne des chances sur des Québécois de temps en temps... 

Je suis bien d'accord avec ça.  Mais il faut arrêter de mettre une pression supplémentaire à un joueur juste parce qu'il est québécois...

D’ailleurs mon Ramon. Je pense avoir été le tout premier à avoir organisé un pool sur le site rds...J’avais travaillé fort en joualvert car je rentrais tout à la main...Par la suite la technologie a permis de faire le tout plus facilement et d’autres, dont Majesty, avaient pris ma relève..
P.Beaudoin

C’est certain qu’être Québécois et être repêché par le ch, ça met de la pression...Parlons en à G.Latendresse ou à Louis Leblanc...Seulement des grosses pointures comme Lafrenière pourraient se motiver de cet engouement malsain des amateurs du Québec...mais, ils ne courent pas les rues...
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:C’est certain qu’être Québécois et être repêché par le ch, ça met de la pression...Parlons en à G.Latendresse ou à Louis Leblanc...Seulement des grosses pointures comme Lafrenière pourraient se motiver de cet engouement malsain des amateurs du Québec...mais, ils ne courent pas les rues...
P.Beaudoin

On en pensera ce qu'on voudra, mais un gros problème du Canadien réside dans la multitude d'abrutis qui oeuvrent dans les médias et qui créent toutes sortes d'attentes, de frustrations et de fausses croyances.

J'en entendais un l'autre jour dire que "les partisans" n'accepteraient pas une reconstruction à Montréal.  Whoo meunute!   C'est totalement faux.   Tous les partisans que j'entends, que ce soit en personne ou sur les lignes ouvertes, sont d'accords pour une reconstruction, même si cela implique de passer quelques saisons dans la cave.

Ceux qui n'accepteraient pas cela, ces ont justement ces abrutis de journalistes qui doivent créer continuellement du contenu pour "nourrir la bête".   Ils sont une grande raison de la médiocrité du Canadien.

Ramon a écrit:J'en entendais un l'autre jour dire que "les partisans" n'accepteraient pas une reconstruction à Montréal.  Whoo meunute!   C'est totalement faux.   Tous les partisans que j'entends, que ce soit en personne ou sur les lignes ouvertes, sont d'accords pour une reconstruction, même si cela implique de passer quelques saisons dans la cave.

Attends, chu pas d'accord là-dessus. C'est exactement ce qui se passe cette année, dans la cave avec des vrais bons espoirs dans le pipeline, et ça réclame à grands cris le clean up au complet du DG au recruteur au coach.

Les fans "intelligents" sont moins vocaux. Les plus fanatiques, genre ceux qui commentent sur les posts du CH sur Facebook, ça c'est innocent, et c'est vrai qu'ils acceptent pas une reconstruction, même s'ils réclament une reconstruction. Ils se rendent même pas compte qu'on est dans une reconstruction.

Tellement d’accord avec toi Ramon...Je ne connais personne moi non plus qui serait contre une réelle reconstruction...personne... rares sont les équipes qui sautent des étapes comme les Bruins...
P.Beaudoin

L’histoire du ch joue contre eux...Qui aurait pu imaginer qu’après la coupe de 93, le ch serait sans victoire en près de 30 ans... Quand j’étais flo, tout le monde capotait parce que le ch avait laisse aller la coupe une année...
P.Beaudoin

David Bengale a écrit:

Ramon a écrit:J'en entendais un l'autre jour dire que "les partisans" n'accepteraient pas une reconstruction à Montréal.  Whoo meunute!   C'est totalement faux.   Tous les partisans que j'entends, que ce soit en personne ou sur les lignes ouvertes, sont d'accords pour une reconstruction, même si cela implique de passer quelques saisons dans la cave.

Attends, chu pas d'accord là-dessus. C'est exactement ce qui se passe cette année, dans la cave avec des vrais bons espoirs dans le pipeline, et ça réclame à grands cris le clean up au complet du DG au recruteur au coach.

Les fans "intelligents" sont moins vocaux. Les plus fanatiques, genre ceux qui commentent sur les posts du CH sur Facebook, ça c'est innocent, et c'est vrai qu'ils acceptent pas une reconstruction, même s'ils réclament une reconstruction. Ils se rendent même pas compte qu'on est dans une reconstruction.

Justement, ces fans-là sont "drivés" par les abrutis.  Ce sont les fans qui ont le moins de jugement et qui donc sont plus susceptibles d'être influencés par les médias.

P.Beaudoin a écrit: rares sont les équipes qui sautent des étapes comme les Bruins...

Les Bruins ont mieux gérer leur reconstruction, mais même eux ont dû visiter la cave à quelques reprises.   Joe Thornton fut un 1er choix overall, quelques années plus tard ils ont repêché Tyler Seguin avec le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] overall...   

Ils ont échangé ces joueurs et ont été plus chanceux avec d'autres, mais ils ont quand même dû reconstruire à certains moments.

On parlait des Wings, dans le temps, qui étaient toujours dans le top même s'ils ne soulevaient pas la coupe chaque année.  Ils demeuraient un exemple d'excellence.  Même eux ça les a rattrapé...

Et en plus les Bruins ont bénéficié  de tout un choix de 1er tour...25ième au total avec David Pastrnak...Ça aide en taboire...Belle organisation ces Bruins...

P.Beaudoin

Quoique les 3 choix de 1ere ronde de 2015 des Bruins...à part Debrusk...pourraient ne pa être fameux... Le repêchage, ça reste une loterie... mais, plus tu as de choix, meilleures sont tes chances de recruter LA perle rare...comme Pastrnak...
P.Beaudoin

Il faut aussi réaliser qu'il n'y a plus 6,12 ou même 21 équipes.

Les deux dernières Coupes Stanley ont été gagnées par des clubs qui la remportaient pour la toute première fois.   Les Capitals existent depuis 1983, il leur a donc fallu 35 ans pour toucher la Coupe.

Les Blues, c'est encore pire.  Fondés en 1967 quand tout était beau, l'année de l'amour, l'année de l'Expo, il leur a fallu 52 ans !!!

Et on ne parlera pas des clubs qui ne l'ont pas encore gagné comme les Sabres, les Canucks, les Jets...

Il n'y a pas si longtemps les Kings la gagnaient pour la première fois.  Puis il y a eu les Bruins, qui ne l'avaient pas gagné depuis 1970 (41 ans sans coupe).  Les Blackhawks en ont remporté 3 en 5 ans, mais avant ça leur dernière datait de 1961 (49 ans sans coupe).

Le Canadien est rendu à 27 ans sans coupe.
Les Maple Leafs : 53 ans
Les Oilers : 30 ans
Les Flames : 31 ans

Un moment donné faut réaliser ça aussi.   C'est vrai que ça commence à faire très longtemps, mais on n'est pas tout seuls dans cette ligue.

Je rajouterais même les Sharks : 29 ans
Les Sénateurs : 28 ans
Les Panthers : 27 ans

Trois équipes apparues dans la LNH au début des années 90 et qui n'ont toujours pas remporté la coupe...

Les Islanders:  37 ans
Les Rangers : 26 ans
Les Flyers : 45 ans

Toronto pensait bien la remporter avec la venue de Tavares...1967...la dernière fois, incroyable... ça va faire bientôt 30 ans qu’aucune équipe canadienne n’a remporté le précieux...
Un petit sondage rapide...

Qui selon vous sera la prochaine équipe canadienne à soulever la coupe?

Ottawa
Winnipeg
Edmonton
Calgary
Montréal
Toronto
Edmonton
Vancouver

Hum... un petit 2$ pour Edmonton...J’aurais répondu Toronto, il n’y a pas si longtemps...mais, je soupçonne un esprit d’équipe archi pourri chez les Leafs...Impossible de gagner sans ça...
P.Beaudoin

En ordre? Je dirais...

Vancouver, Winnipeg, Edmonton, Montréal, Toronto, CGY, Ottawa.

Toronto si bas pour la même raison que toi, P. Beaudoin. Ça marche pas cette équipe là. Tout le monde veut la victoire, mais on dirait que tous les joueurs pensent qu'ils sont individuellement la réponse à chaque match. Ça joue individuel et pas en collectif. C'est pas de la lâcheté, juste de pas comprendre les rôles.

Comme si Toronto était coaché par Max Domi, genre.

En tout cas, je pense que le Canadien va remporter la Coupe avant que Price31 ne remporte le pool-keeper... 

Ramon a écrit:En tout cas, je pense que le Canadien va remporter la Coupe avant que Price31 ne remporte le pool-keeper... 

Attends, il a Lundqvist quand même, pas mal le meilleur gardien de la ligue pour un bout là...

Oh, wait, je viens de voir qu'on est plus en 2009. Oups.

Ouais...sur papier...Toronto a quand même une bonne équipe...offensivement du moins...mais ça se joue sur la patinoire... Vancouver est rendue avec un bon team... Winnipeg donnait l’impression il y a une couple d’années que ce serait une prétendante sérieuse...

Mais, avouons qu’on est loin des années de clubs de dynastie...(Canadien, Islanders, New-Jersey, Détroit ou Edmonton...) aujourd’hui...tu passes la 1ère ronde...tu gagnes un peu de momemtum...et n’importe qui peut se rendre au bout... Avant, nous avions une bonne idée de qui seraient les finalistes même si des surprises arrivaient à l’occasion... Aujourd’hui que feront Washington ou Tampay Bay? On n’en sait fichement rien... L’affaire maintenant, c’est  de se rendre en séries...une fois rendus, tout peut arriver...

P.Beaudoin

Ramon a écrit:En tout cas, je pense que le Canadien va remporter la Coupe avant que Price31 ne remporte le pool-keeper... 

  le ch va gagner la coupe l'an prochain ?

Très intéressant vos commentaires les boys!

Pour ton sondage Beaudoin....je suis convaincu que Ottawa ne la gagnera jamais avec Melnik....ils vont devenir les Expos de la NHL. 

Toronto? Y ont tous ce qui faut mais comme vous dites y leurs manque un ingrédient. Genre la feuille de Laurier dans sauce à spaghetti. Je souhaite tellement une série TOR vs NYI et que NYI gagnent lol. 

Edmonton? Y a un petit quelque chose de sentimental entre moi et les Oilers, trop long à expliquer. Mais je n'y crois pas trop. 

Winnipeg? C'est now or never. Personne ne veut aller jouer là. 

Vancouver? Possible. 


Mais ma prédiction est une finale Montréal vs Calgary dans 6 ans. Jamais 2 sans 3.

David Bengale a écrit:Taylor Hall me semble un bon candidat... possiblement juste par malchance.

Mais partout où il est, l'équipe va mal. Il part, et l'équipe va mieux. Il arrive, et l'équipe qui allait bien se met à mal aller.

Le Tigre est t-il en fait un renard?

On s'entend que les Devils et les Coyotes ne sont pas des équipes pour mettre en valeur un joueur. Pourtant Hall à trouvé le moyen de remporter le Hart. 

Avant l'ère McDavid/Draisaitl......Hall est de loin le meilleur de tous les top picks....50 pts en 45 games a l'année du lock out, puis réplique avec 80 pts l'année suivante avec un club digne de Mickey Mouse! 

Je t'ai démasqué je crois Tiger. Tu crois que Hall va signer le 1er juillet avec un club nettement supérieur à ce qu'il a connu jusqu'à maintenant. Tu veux l'obtenir à rabais de Sportmaniac. 
T'a profité de ce post pour partir ta campagne de salissage. Allez avoue!! 

Petit rusé va!

D’accord avec toi le Pirate...Tavares, quelle grosse merde! Moi, qui adorais ce joueur
P.Beaudoin

Attention avec Hall, je l’ai pris comme 1er choix dans mon pool cette année...Je repêchais 14ième... comme son contrat se terminait cette année, je me disais qu’il y mettrait toute la gomme pour faire exploser les offres...Il m’a fait dans les mains...Mais bon...14ième choix, c’est un peu loin

P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:D’accord avec toi le Pirate...Tavares, quelle grosse merde! Moi, qui adorais ce joueur
P.Beaudoin

En quoi est-ce que Tavares est une merde???

L'an passé, 88 points en 80 matchs

Cette année : 60 points en 63 matchs.

Désolé, mais de la merde comme ça, j'en prendrais avec le CH.   L'erreur des Leafs, c'est qu'ils n'avaient pas besoin de Tavares en ayant déjà une attaque très puissante.  L'erreur des Leafs, c'est de ne pas avoir utilisé cet argent pour aller chercher un top-défenseur qui aurait solidifié leur équipe davantage que Tavares n'a pu le faire.

Bref, tu peux continuer à adorer ce joueur, c'est loin d'être une merde...

Une grosse merde ce Tavares et je suis très poli... Le gars a été repêché par les Islanders...est devenu riche grâce aux Islanders, les fans adulaient cette grosse merde...Il aurait dû avoir la simple décense de dire aux dirigeants des Islanders...Écoutez les gars, je ne veux plus rester ici... j’adorerais jouer pour les Leafs...Essayez de m’échangez contre quelque chose là, car c’est lá que je veux aller... Il était parmi l’élite de la ligue et son club n’a strictement rien obtenu pour lui...Au moins, il aurait pu le faire pour les fans de NY qui l’ont toujours supportés...Les lLeafs auraient donné des choix ou d’autres joueurs pour Tavares...Toutes les équipes auraient donné des bons choix ou des super prospects pour lui...Toutes...

Franchement Ramon, il aurait beau marquer 200 pts, pour moi, c’est une grosse merde... Je suis une personne extrêmement fidèle en amitié...,jamais je ne pourrais me regarder dans un miroir  après un geste d’une bassesse comme ça.
P.Beaudoin

Ceci étant dit, je ne dis pas que les Islanders n’ont pas dormis dans ce dossier...mais, un sentiment d’appartenance à tes fans ou à tes coéquipiers, ça doit exister encore j’imagine...
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:Une grosse merde ce Tavares et je suis très poli... Le gars a été repêché par les Islanders...est devenu riche grâce aux Islanders, les fans adulaient cette grosse merde...Il aurait dû avoir la simple décense de dire aux dirigeants des Islanders...Écoutez les gars, je ne veux plus rester ici... j’adorerais jouer pour les Leafs...Essayez de m’échangez contre quelque chose là, car c’est lá que je veux aller... Il était parmi l’élite de la ligue et son club n’a strictement rien obtenu pour lui...Au moins, il aurait pu le faire pour les fans de NY qui l’ont toujours supportés...Les lLeafs auraient donné des choix ou d’autres joueurs pour Tavares...Toutes les équipes auraient donné des bons choix ou des super prospects pour lui...Toutes...

Franchement Ramon, il aurait beau marquer 200 pts, pour moi, c’est une grosse merde... Je suis une personne extrêmement fidèle en amitié...,jamais je ne pourrais me regarder dans un miroir  après un geste d’une bassesse comme ça.
P.Beaudoin

Qu'est-ce qui te dit que c'est ça qui est arrivé???    Selon moi c'est de la pure spéculation par les médias que de prétendre que Tavares a agit de la sorte.   Il n'avait pas de clause de non-échange, les Islanders auraient pu l'échanger s'ils avaient voulu.  Ils ont préféré le garder même s'ils ne parvenaient pas à s'entendre avec lui, et c'est là qu'ils ont fait une erreur.

Avant l'arrivée de Lamoriello qui a mis un peu d'ordre dans la place, cette équipe était gérée tout croche et se trimbalait d'un aréna minable à un autre.

Je ne sais pas quelle était la nature des offres de contrat que les Islanders ont fait à Tavares et son agent, mais de toute évidence les négociations n'ont jamais abouti.   Peut-être que Tavares a ses torts dans cette histoire, mais ça ne fait pas de lui une grosse merde pour autant, pis il n'est pas le premier joueur à se prévaloir de son statut de joueur autonome.

P.Beaudoin a écrit:Ceci étant dit, je ne dis pas que les Islanders n’ont pas dormis dans ce dossier...mais, un sentiment d’appartenance à tes fans ou à tes coéquipiers, ça doit exister encore j’imagine...

Sentiment d'appartenance?   Oui ça existe encore un peu mais pas au sens qu'on l'entendait dans les années 70.

Et ça va dans les deux sens.

Ben oui...me semble que les Islanders auraient pris la chance de voir partir non seulement leur grande vedette, mais l’une des grandes vedettes de la LNH... Tavares n’avait qu’à dire qu’il n’y avait aucune chance qu’il reste... NY aurait transigé, c’est certain...Personne ne veut passer pour un deux de pique et perdre un surdoué pour absolument rien...Penses-y

Pour moi, il est une grosse merde...
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:Ben oui...me semble que les Islanders auraient pris la chance de voir partir non seulement leur grande vedette, mais l’une des grandes vedettes de la LNH... Tavares n’avait qu’à dire qu’il n’y avait aucune chance qu’il reste... NY aurait transigé, c’est certain...Personne ne veut passer pour un deux de pique et perdre un surdoué pour absolument rien...Penses-y

Et Tavares lui?   Qu'avait-il à gagner à faire semblant de vouloir rester à Long Island, selon toi?  Penses-y aussi.   Des fois des négociations achoppent et ce n'est pas nécessairement juste de la mauvaise foi.

Très simple mon cher Watson...En faisant semblant de rester à NY, il peut foutre son camp et s’offrir gratuitement à l’équipe de son choix...car non échangé et complètement libre. 

C’est une grosse merde...Une grosse merde agit comme ça...
Salut!

P.s. as-tu d’autres questions aussi simples à répondre?
P.Beaudoin

P.Beaudoin a écrit:P.s. as-tu d’autres questions aussi simples à répondre?
P.Beaudoin

Pas si ton idée est faite d’avance.

Hi hi hi... oui, elle est faite...Une grosse merde j’te dis...
P.Beaudoin