les futurs goons du "ch"......

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quelques espoirs du "ch" ayant des aptitudes au combat qui sont d'abord et avant tout des joueurs de hockey, ce qui n'est pas le cas des parros, laraque, downey et langdon....

jarred tinordi: choix de 1ere ronde en 2010....21 ans, 6'6"-227lbs.....défenseur, AHL.....fiche dans la LNH 3-0-2, 1TKO.....stay at home defensemen avec des mises en échecs percutantes....

darren dietz: choix de 5eme ronde en 2011...20 ans, 6'1"-205lbs.....défenseur AHL.....fiche dans 7-4-2 dans la WHL......7-1-2 à ses 10 derniers combats........frappe des deux mains......défenseur avec un excellent potentiel offensif qui nous a fait ouvrir les yeux durant le dernier camp....

dalton thrower: choix de 2eme ronde en 2012....20 ans, 6'-197lbs....défenseur, WHL.....fiche dans la WHL 20-4-7, 2 TKO......à noter 15-1-3 à ses 3 dernières saisons contre souvent bcp plus gros que lui......un def avec un bon potentiel offensif et qui frappe très dur, parfois même sauvagement....il deviendra un bon client pour shanahan...

michael mccarron: choix de 1ere ronde en 2013....18 ans, 6'5"-238lbs....ailier OHL.....fiche dans la OHL 5-0-1.....a remporté ses 5 derniers combats.....fort le long des rampes, solide sur ses patins....un power forward en devenir....

connor crisp: choix de 3eme ronde en 2013.....19 ans, 6'4"-225lbs...centre OHL....fiche de 11-2-6 dans la OHL.....bon marqueur, 38 buts en 96 matchs dans la OHL....

stefan fournier: agent libre signé en 2013, jamais drafté...21 ans, 6'3"-210lbs.....ailier AHL.....fiche de 12-4-4, 1 TKO.....6-0-1 à sa dernière année junior, a très bien paru contre adam mcquaid....sa seule défaite avec hamilton contre staubitz....beaucoup d'offensive dans le junior, 67 buts à ses deux dernières saison en plus de 16 buts en 17 matchs en séries l'an dernier avec le mooseheads....

Y'aura jamais un seul goon là-dedans. Connor Crisp est un trop bon joueur de hockey pour devenir un goon (qui, par définition, ne patine pas vraiment).

Mais il est le plus proche de cette définition - je vois Connor Crisp devenir une sorte de Chris Neil, si jamais il progresse autant au hockey qu'avec les mitaines jetées.

Faudrait oublier ça pour Darren Dietz, Michael McCarron, et même Stefan Fournier. Ils sont des joueurs de hockey qui vont laisser tomber les gants en quelques occasions bien spéciales. Des genre de Andrew Ference, Brian Boyle...

Jarred Tinordi on le connait déjà; pas un goon mais il est capable de se défendre, merci à sa grande portée, puisqu'il manque un peu de force physique.

Les futurs "goons" du CH seront des goons. Ça n'existe pratiquement pas, des joueurs pouvant se battre au niveau des heavyweights (Langdon, Laraque, Downey, etc) et jouer au hockey.

La meilleure chose que Bergevin aurait pu faire, selon moi, c'est de faire comme les Oilers ont fait pour Luke Gazdic. Aller chercher un goon de AHL qui doit se prouver au niveau de la NHL et qui donne tout ce qu'il a. Luke Gazdic a été réclamé au ballotage par les Oilers, Anthony Peluso au ballotage par Winnipeg, Tom Sestito réclamé au ballotage par Vancouver...

En ce sens, j'aimerais bien qu'on donne une chance à un Pierre-Luc Létourneau-Leblond, puisqu'il est québécois, mais sinon, à des gars de la AHL comme Joel Rechlicz, Brett Gallant... ces deux derniers étant de véritables fous:

Ça augure bien côté "toughness" enfin ils ont comprit qu'une équipe de schtroumps ne fait pas le poids en série... reste à voir qui dans le lot se rendra jusqu'à la LNH et dans combien de temps ??...

Tinordi sur... Dietz surement.. Thrower et Crisp moins sur... McCarron ça risque d'être long et Fournier va surement jouer autant de match que Dave Morrissette..

My 5 cents...(pas le choix y'a pu de cennes noires..)

c'est en plein ce que je veux à montréal, pas de goon mais une équipe full toughness......un peu comme boston, saint-louis, san jose, anaheim, los angeles.......

Quand tes joueurs sont capable de se défendre individuellement, t'as pas vraiment besoin de GOON. Aujourd'hui, le CH a pas vraiment de joueurs de qualité avec de la "toughness"!! C'est pour ça qu'on est obligé d'avoir un Parros ou un Murray. 

Avec les joueurs que tu nommes Keyser.....ça augure bien pour l'avenir!

keyser söze a écrit:c'est en plein ce que je veux à montréal, pas de goon mais une équipe full toughness......un peu comme boston, saint-louis, san jose, anaheim, los angeles.......

Boston: Shawn Thornton
Saint-Louis: Ryan Reaves
San Jose = Pas plein de toughness, mais ils ont Mike Brown qui joue pas au hockey et est mauvais bagarreur.
Anaheim = Pas plein de toughness.
Los Angeles: Dan Carcillo, Jordan Nolan, Kyle Clifford...

Certains savent vraiment de quoi ils parlent...

keyser söze a écrit:C'est en plein ce que je veux à Montréal, pas de goon mais une équipe full toughness......un peu comme Boston, Saint-Louis, San Jose, Anaheim, Los-Angeles.......

  - Salut Green Light !! La dernière fois qu'on a eu une équipe "full toughness", c'était en 1987 ... check moi cet alignement de malade :


- CHRIS NILAN : Lui il n'avait pas peur de personne ... parlez-en au gros Dave Semenko !!


- JOHN KORDIK : Un vrai 'goon' typique que toutes les équipes aimaient avoir dans l'temps !!


- SHAYNE CORSON : Lui il frappait vite et fort dans un combat !!


- LARRY ROBINSON : Je ne l'ai JAMAIS vu perdre une bagarre sur la glace !!


- CHRIS CHELIOS : Une légende raconte qu'il aurait déjà suivi des cours de BOXE !!


- CLAUDE LEMIEUX : Avait câlissé toute une râclée à un joueur des Rangers dans les Séries de 1986 !!


- MIKE McPHEE : Pas vilain du tout lui non plus dans une bagarre ... parlez-en aux Nordiques de Québec !!


- SERGIO MOMESSO : Aimait le jeu rude, même si il a déjà mangé quelques claques s'a yeule !!


- BRIAN SKRUDLAND : Lui il plaquait solide en tabarnak, parlez en à Bob Sweeney des Bruins !!


- BOB GAINEY : En colère, il était encore plus dangeureux que Skrudland pour plaquer un joueur ... parlez en à Marc Tardif !! 


- MIKE LALOR et CRAIG LUDWIG : Quant un joueur adverse arrivait à pleine vitesse dans la zone des Canadiens, il avait intèrêt à garder la TÊTE HAUTE, croyez moi !!


- PATRICK ROY : Avec un gardien comme ça, emmenez-en des BAGARRES GÉNÉRALES !!   


- BOBBY SMITH, MATS NASLUND, STÉPHANE RICHER et RYAN WALTER : Des joueurs "pacifiques", mais qui n'avaient pas peur du tout de se faire frapper le long de la bande !! 




----» Bref, C'ÉTAIT L'BON TEMPS !!    

Murray3 a écrit:

keyser söze a écrit:c'est en plein ce que je veux à montréal, pas de goon mais une équipe full toughness......un peu comme boston, saint-louis, san jose, anaheim, los angeles.......

Boston: Shawn Thornton
Saint-Louis: Ryan Reaves
San Jose = Pas plein de toughness, mais ils ont Mike Brown qui joue pas au hockey et est mauvais bagarreur.
Anaheim = Pas plein de toughness.
Los Angeles: Dan Carcillo, Jordan Nolan, Kyle Clifford...

Certains savent vraiment de quoi ils parlent...

Certains autres prennent les autres de haut et finiront par tomber eux-mêmes

boff, laisse tomber berni.....il en vaut pas la peine.....

la condescendance d'ados à la recherche d'identité on en a rien à faire....

je vais quand même répondre à celui qui se croit avoir la science infuse.....

je crois pas que des joueurs qui ont le temps de glace digne de joueurs de 3eme/4eme trio ou de dernière paire de def tel thornton, reaves, carcillo, clifford ou autres, peuvent être considérer comme des goons....un goon ca joue 6 minutes ou moins et au moins 30% du temps healthy scratch ou même AHL comme parros, orr, mclaren, scott, staubitz, wesgarth, macintyre, boogard, laraque, etc...

anyway, c'est ptête qu'on a pas la même définition d'un goon, la tienne étant plus large et la mienne étant en voie d'extinction...même chose pour le full toughness de anaheim et san jose, eux ayant leur noyau que tu ne peut intimider et qui peuvent prendre soin d'eux-mêmes sans goon, là où le "ch" n'y est vraiment pas encore rendu là....

l'essence de ce thread est de démontrer que le "ch" est après se bâtir une équipe de nouvelle génération de goons, des gars moins gros moins effrayants et que l'objectif premier de ces joueurs n'est pas d'intimider ou de jouer au justicier....

Goon = 5 minutes de jeu, ne produit pas offensivement, 4e trio, saute des tours, et se bat contre des poids lourds.
Parros, Orr, Kassian, Rosehill, Westgarth... sont tous des goons.

Une nouvelle génération de goons, ça n'existe pas. Les goons en devenir s'appellent Joel Rechlicz, Luke Gazdic, Anthony Peluso, Brett Gallant... et ils sont actuellement quelque part entre la NHL et la AHL.

Tinordi, Dietz, McCarron, Thrower, Fournier, etc... n'ont aucune caractéristique de "goon". Ils sont des joueurs de hockey. Le Canadien n'a aucun 'goon' dans son bassin de prospects. Y'a personne là-dedans dont le job premier est d'se battre.

Les Leafs ont Jamie Devane et David Broll.
Les Bruins ont Anthony Camara et Tyler Randell.
Les Senateurs ont Darren Kramer.
Les Flyers ont Derek Mathers et Tyrell Goulbourne.
Les Flames ont Keegan Kanzig.

Ça c'est une nouvelle génération de goons.

Y'a juste à Montréal que le "goon" est en voie extinction.

Justement, l'idée n'est pas de trouver le meilleur poids lourd qui jouera 5 minutes, comme tu dis, mais de trouver des joueurs ayant le gabarit et la fougue pour jouer robuste et jeter les gants si besoin s'en fait sentir.

Si les goons tels que tu les vois pouvaient disparaître, le sport ne s'en porterait que mieux.

Ramon a écrit:
Si les goons tels que tu les vois pouvaient disparaître, le sport ne s'en porterait que mieux.

  - Yessir Ramon ... surtout les gros imbéciles avec les deux pieds dans la même bottine comme GEORGE "blubber brain" PARROS !!!!    

Ramon a écrit:Justement, l'idée n'est pas de trouver le meilleur poids lourd qui jouera 5 minutes, comme tu dis, mais de trouver des joueurs ayant le gabarit et la fougue pour jouer robuste et jeter les gants si besoin s'en fait sentir.

C'est ce que faisait le CH des années Gauthier-Martin.

Et on a toujours eu ces problèmes de softness.

fcm, on dirait qu'il y a juste toi qui vénère des crétins tel parros, scott, wesgarth, macintyre, etc....

ca pu leur place ces gars là.....

une nouvelle génération de goons prend naissance actuellement, et l'exemple est milan lucic...

Je le dis, et je le répète: "Quand tes joueurs sont assez gros et forts pour se défendre individuellement, t'as pas besoin de Parros, Orr, ou de Whatever"!! Les 2 Gally et mettons Pleky.....it's enough dans une équipe.....pour le reste, tu te dois d'aller chercher des joueurs de la taille et avec du caractère à la PacMan!!

galcheyniuk à 6'1"-205lbs n'est quand même pas un nain de jardin.....

keyser söze a écrit:galcheyniuk à 6'1"-205lbs n'est quand même pas un nain de jardin.....

Ça ne change rien au fait qu'il soit incapable de se défendre lui-même ou ses coéquipiers.

keyser söze a écrit:fcm, on dirait qu'il y a juste toi qui vénère des crétins tel parros, scott, wesgarth, macintyre, etc....

ca pu leur place ces gars là.....

une nouvelle génération de goons prend naissance actuellement, et l'exemple est milan lucic...

Milan Lucic est actuellement le seul dans son créneau. Ce n'est pas une nouvelle génération de goons, c'est juste un powerforward comme plein d'autres dans l'temps (Clark, Tocchet, O'Reilly...).

La nouvelle génération de goons, et je l'ai dit, elle est actuellement dans la AHL, et elle est semblable à la génération précédente.

Comme j'le dis depuis si longtemps, il n'y a qu'à Montréal où les "crétins tel parros, scott" sont en voie d'extinction. Ton affirmation est complètement erronée. La majorité des autres équipes traînent un joueur de la sorte dans leur alignement NHL, et d'autres dans leur club école, et en ont dans leur banque de prospects. Il n'y a qu'à Montréal (et Detroit) où on pense comme ça.

Est-ce le résultat d'une particularité bien québécoise, peuple qui adore recevoir les baffes et qui ne les donne jamais?

Ça ne change rien au fait qu'il soit incapable de se défendre lui-même ou ses coéquipiers.

C'est un joueur de finesse ce n'est pas son rôle...

Milan Lucic est actuellement le seul dans son créneau.

Tu oublie Hartnell que je considère meilleur que Lucic !

Et ça m'a toujours fait rire de voir ceux qui s'offusque lorsqu'il y a une bagarre au hockey mais qui ne dise rien lorsque des gouvernements attaque un pays à coup de missile !!!

coudonc Murray tu sens encore la pisse et te voir aller ici il n'y a que toi qui sache ce qu'est un joueur tough???

Ils te parlent de joueurs ayants d'autres talents que seulement se battre....Boston n'ont que cela, même Thorton ne nuit pas à son club quand il est sur le jeu et il peut jouer pas mal plus que 5 minutes par match. Ce n'est pas l'opinion que tu donne mais plutôt ton acharnement à lancer ta ligne qui va finir par faire péter ta canne à pêche mon clown.

LeRigodonRouge a écrit:Tu oublie Hartnell que je considère meilleur que Lucic !

Hartnell est robuste, mais c'est un piètre bagarreur. On est loin de pouvoir faire face à des goons avec un Scott Hartnell.
De toute façon, les Flyers ont Rosehill pour s'occuper de Lucic.

berni!!! a écrit:Boston n'ont que cela, même Thorton ne nuit pas à son club quand il est sur le jeu

Tu as raison, mais des Shawn Thornton, il n'y en a pas à l'infini non plus.

C'est une des forces de Peter Chiarelli, ça: trouver du talent là où les autres n'en voient pas.

Lorsqu'il est allé le chercher, Shawn Thornton avait déjà 30 ans (en 2007) et n'avait joué que quelques dizaines de matchs NHL sur plusieurs années. Ses clubs précédents (Chicago et Anaheim) ne lui ont pas trouvé de spot sur leur club pro, alors Thornton était surtout un goon AHL.

Pourtant, Chiarelli est allé le chercher et en a fait un joueur de 4e trio respectable.

Ça fait deux ans que je martèle sur différentes plateformes que le Canadien aurait dû attraper Luke Gazdic et Anthony Peluso au ballotage, plusieurs fois ils sont passés sans se faire réclamer, mais là les Jets et les Oilers les ont réclamé cette année et ces deux équipes se retrouvent aujourd'hui avec deux jeunes joueurs capables de se battre et jouer au hockey. Le Canadien a encore raté le bateau, comme toutes les autres équipes, d'ailleurs, qui doivent se contenter des Parros, Scott ou autres goons qui savent pas jouer.

Sinon, tu peux faire comme les Avalanches avec Bordeleau, les Hawks avec Bollig ou les Jackets avec Boll... travailler à les faire évoluer lorsqu'ils sont jeunes, pour en faire des joueurs potables vers 23-24-25 ans.

Murray je comprend ton point mais... Hartnell chie pas dans ses shorts devant personne... m'en fout qu'il gagne ou perd le combat.. le but c'est de défendre un coéquipier pas d'être le "king" de la ligue... et si tout le monde peut dropper dans une équipe c'est un + car personne va t'intimider... on s'en fout de qui perd un combat si à la fin ton équipe gagne... tu sais c'est ça le "vrai" team toughness (pas ce que Carbonneau a voulut faire avec des Kostopoulos) et là on se comprend !!


Ça évite des écarts de conduite de l'adversaire... style ceci en théorie...   







mais pas tout à fait dans la pratique..  

Rien contre Hartnell, mais aucune base de comparaison possible ni avec Lucic, ni avec des 'crétins' de goons.

Hartnell est meilleur que Lushit ça c'est sur !

Meilleur à quoi?

meilleur marqueur, meilleur patineur, meilleur passeur....

Hartnell: 29 pts à ses 66 derniers matchs.
Lucic: 28 pts à ses 39 derniers matchs.

Lucic pourrait n'avoir aucun point à ses 25 prochains matchs, et il serait encore supérieur à Hartnell.

As-tu d'autres questions?

Murray.. si y'a un joueur que Bergevin pourrait sortir de Philly c'est Hartnell et ça couterait un René Bourque + un kekchose... je suis sur.. Hartnell n'est pas bien employé deouis le départ de Carter et Richards... met le avec Max et DD il va en scorer et se battre pour eux.. perd ou gagne le combat... c'est mieux que Bourque qui a peur de son ombre malgré son gabarit..

Ça serait quasiment un vol ce genre de trade, malgré une saison de marde de Hartnell, c'est déja plus que le double que ce que Bourque fait.

LeRigodonRouge a écrit:Murray.. si y'a un joueur que Bergevin pourrait sortir de Philly c'est Hartnell et ça couterait un René Bourque + un kekchose... je suis sur.. Hartnell n'est pas bien employé deouis le départ de Carter et Richards... met le avec Max et DD il va en scorer et se battre pour eux.. perd ou gagne le combat... c'est mieux que Bourque qui a peur de son ombre malgré son gabarit..

Hartnell a connu sa meilleure saison en carrière en 2011-12, lorsque Jeff Carter et Mike Richards ne jouaient plus à Philadelphie.