Gionta et Gorges a Buffalo

Gionta est sur le declin depuis 5-6 ans et demandais beuacoup trop, meme apres revision, mais Gorges est le meilleur defenseur defensif qu'on a depuis au moins vingt ans, et contre un 2ieme choix, ca sent la gaffe a plein nez, le genre d'échange qui vient hanter une équipe pour longtemps surtout quand c'est dans la meme division.

A l'ouverture du marché des joueurs autonomes,Bergevin a dealer une saison de 850 000 $ avec le vétéran centre Manny Malhotra. un "spécialiste" des mise en jeux (59,4%). En 933 matchs;115 buts, 176 passes et 439 minutes au cachot.


l'autre acquisition de autonome est Tom Gilbert, un defenseur de 31 ans qui gagnera 2,8 millions en 2 ans. un ex-Panther de 6,3 pied....


Dommage, m'a m'ennuyé de Gorges, un vrai "trooper" dans l'ombre qui executait son travail contre les meilleur trio de la NHL.

Gorges avait ses qualités, mais ne valait pas 3.9M$.

Et Gorges avait aussi ses défauts.  Il n'était pas capable d'orchestrer une sortie de zone qui a de l'allure.  Il était bon pour bloquer des tirs, bon aussi pour bloquer des échanges apparemment.

Il a toujours donné son 100%, jouait malgré la douleur et se présentait toujours devant les médias.  Il nous a rendu de fiers services, mais pour une équipe aspirant à mieux, il n'avait plus sa place, surtout sur la masse.

Avec son départ et celui de Gionta, c'est une nouvelle ère qui va commencer.   Ceux qui disent qu'on a perdu du leadership, arrêtez...   C'est un déplacement de leadership, that's it.  Quand un gars comme Gionta est dans un vestiaire, les autres n'iront pas voler sa place en prenant son leadership. Maintenant, cette place est à prendre.

Subban pour capitaine!

Tu m'enlève les mots d'la bouche mon Ramon!!  

je trouve aussi que gorges apportais beaucoup au ch , mais on a vue que weaver fesais la meme cristie de job  pour moins cher! donc!
gilbert est gros et poura pivoter la 2e vague du power play, ce que gorges ne fesais pas tres bien

3.9 pour Gorges.... ouans, comme tu dis Ramon ca vaut pas ca...
mais ca valait plus qu'un choix de 2ieme tour en 2016...

10GUY10 a écrit:3.9 pour Gorges.... ouans, comme tu dis Ramon ca vaut pas ca...
mais ca valait plus qu'un choix de 2ieme tour en 2016...

En effet....  mais rendu là, avec le refus de Gorges d'aller à Toronto (je suis quasiment content, juste pour la claque dans face des Leafs!), ça diminuait les options de Bergevin.   On disait que Gorges allait être mis au ballotage, aussi bien obtenir un choix de deuxième ronde....

D'Ailleurs, quand on a échangé Rivet pour Gorges, un choix de 2ème ronde venait avec et est devenu Pacioretty...   c'est le destin!

Ramon a écrit:

10GUY10 a écrit:3.9 pour Gorges.... ouans, comme tu dis Ramon ca vaut pas ca...
mais ca valait plus qu'un choix de 2ieme tour en 2016...

En effet....  mais rendu là, avec le refus de Gorges d'aller à Toronto (je suis quasiment content, juste pour la claque dans face des Leafs!), ça diminuait les options de Bergevin.   On disait que Gorges allait être mis au ballotage, aussi bien obtenir un choix de deuxième ronde....

D'Ailleurs, quand on a échangé Rivet pour Gorges, un choix de 2ème ronde venait avec et est devenu Pacioretty...   c'est le destin!

cetais un choix de premiere ronde paccio

ah oui, t'as raison...   gâcheux de party!

Ramon a écrit:ah oui, t'as raison...   gâcheux de party!

 
bergevin dit que secak pourais faire le grand club cette année

Et le destin veut aussi que Gorges aboutisse à Buffalo tout comme Rivet !!!

Qui sera le prochain capitaine selon vous? Subban?Markov? Pacioretty? Plekanec?

Rene Bourque !!

J'osais pas la sortir celle là

Subban

Sérieusemant je crois que ce sera Markov pour 3 ans... après ce sera Galchenyuk !!

avsmaniac a écrit:Qui sera le prochain capitaine selon vous? Subban?Markov? Pacioretty? Plekanec?

Bonne question Avsmaniac mais selon moi la réponse est " none of the above" , le prochain capitaine du CH sera nul autre que David Desharnais .
Le capitaine est un lien entre la direction et les joueurs et se présente a tous les matchs .
Mon grain de sel   .
Salut...

Je verrais bien dans le futur le jeune  Gallagher avoir le C...

Ramon a écrit:Gorges avait ses qualités, mais ne valait pas 3.9M$.

Et Gorges avait aussi ses défauts.  Il n'était pas capable d'orchestrer une sortie de zone qui a de l'allure.  Il était bon pour bloquer des tirs, bon aussi pour bloquer des échanges apparemment.

Il a toujours donné son 100%, jouait malgré la douleur et se présentait toujours devant les médias.  Il nous a rendu de fiers services, mais pour une équipe aspirant à mieux, il n'avait plus sa place, surtout sur la masse.

J'comprends ton point. Mais en même temps, nous avons remplacé Gorges par quoi? Tom Gilbert?

Tom Gilbert est un défenseur honnête, mais franchement, il ne nous rendra jamais les services que nous a rendus Josh Gorges.

Et puis là, on se retrouve avec une défensive composée de:

1 - Subban
2 - Markov
3 ou 4 - Gilbert
3 ou 4 - Emelin
5 - Weaver
6 - Tinordi
7 - Beaulieu

Les chiffres avancés montrent que Alexei Emelin n'était même pas compétent pour un job sur la 2e paire défensive alors qu'il fut l'avant-dernier pire défenseur du CH (seul Murray fut pire), alors que là, cette transaction de Gorges solidifie la présence d'Emelin sur la 2e paire défensive.

On peut aussi se poser des questions quant à Tom Gilbert. Certes, les chiffres d'extraskater.com montrent qu'il a joué des minutes top-4 avec les Panthers de la Floride, mais il faut constater que dans les 5 dernières années, Gilbert a représenté un paquet de troubles pour les Oilers, le Wild, et maintenant les Panthers. Si Gilbert n'était pas assez bon pour les Panthers de la Floride, pourquoi serait-il assez bon pour NOTRE top-4 de défenseurs?

Nous connaissons Mike Weaver, et nous savons qu'il est lui aussi un petit guerrier du même style que Josh Gorges, sauf qu'il s'en vient vieux, et les défenseurs dans le genre de Gorges et Weaver, bloquant des rondelles et encaissant beaucoup de mises en échec, tendent à briser plus rapidement que des Nathan Beaulieu, disons. Est-ce que Weaver sera aussi bon que l'an dernier? Une chose est certaine, jamais Weaver n'a été utilisé comme défenseur sur le top-4 d'une équipe de la LNH (même les Panthers), et nous serions dans le trouble à Montréal, car il y a des arguments qui avancent que Weaver serait actuellement... notre 3e meilleur défenseur.

Déjà que notre défensive était loin d'être idéale avec Gorges comme 3e meilleur élément, ça devient encore plus critique lorsque Gilbert et/ou Emelin devient ton 3e meilleur.

100% d'accord avec Murray , Gilbert est un ancien choix des avs et je l'ai bien connu avec Edmonton , ayez pas de grandes attendes envers lui , vous allez être déçu

En effet , gros et grand et pas manchot avec la rondelle , pas vieux non plus

avsmaniac a écrit:Gorges vient de vous couter un sapré bon défenseur....

C'est pas Gorges qui nous a coûté Franson, c'est l'ostie d'idée de jambon d'échanger Josh Gorges qui nous a coûté quelque chose.
On aurait tout simplement dû garder Gorges et laisser faire les Franson et Gilbert - et, à la limite, garder Gorges ET signer le droitier Tom Gilbert.

Si Alexei Emelin gagne 4.1M$;
Si Kyle Quincey gagne 4.25M$;
Si Deryk Engelland gagne 2.9M$;
Si Brooks Orpik gagne 5.5M$;
Si Rob Scuderi vaut 4M$;
Si Willie Mitchell vaut 4.25M$;
Si Matt Niskanen vaut 5.75M$;
Si Andrej Meszaros vaut 4.1M$
Si Anton Stralman vaut 4.5M$;
Si Clayton Stoner vaut 3.25M$

Alors que PERSONNE ne vienne me faire à-craire que Gorges ne vaut pas son 3.9M$.

Moi je trouve qu'il les vaut pas et pas grand dg a estimer qu'il les valaient du le peu d'offre que vous avez eu pour lui

je suis aussi de ceux qui ne comprenent pas pourquoi remplacer gorges par gilbert!  
et avec la liste que murray vient de nous sortir, on voit que gorges nest pas si su-payer que sa mais de toute facon on a pas sauver tant de cash que sa car gilbert va faire 1 millions de moins que gorges, alors pourquoi se departir de gorges pour sauver 1 millions???? je doit dire que ce move la m'intrigue au plus haut point!!!
si on aurais trader gorges contre quelque chose de potable au moins!mais la on se debarasse de gorges et on signe gilbert  cest etrange!
on laisse aller gionta et on ne le remplace pas!

le seul move corect cest briere vs parenteau, mais pour le reste je trouve cela tres ordinaire!
pourquoi tant de changement pour pas grand chose finalement! on a atteint la finale de l'est et a voir aller bergevin on croirais que l'on a finni 14e! cest pas de la stabilité sa

Black21 a écrit:Moi je trouve qu'il les vaut pas et pas grand dg a estimer qu'il les valaient du le peu d'offre que vous avez eu pour lui

Gorges avait 15 équipes avec lesquelles il ne voulait pas jouer donc ça réduit de moitié le nombre d'offres que Bergevin a pu recevoir.

Et sérieusement, à voir les contrats qui se sont donnés aujourd'hui, c'est vraiment de l'aveuglement volontaire d'estimer que Gorges ne vaut pas 3.9M$.
Tant qu'à ça, on était aussi bien de le garder comme sous-évalué - ses services réels valent environ 3.5M$, donc à 3.9 j'suis quand même content.

Tom Gilbert ne tombe pas quand il donne une mise-en-échec....une des spécialités de Gorges.

Faut croire que Bergevin pense pas comme toi

Loll berni

@Richardlabbe: Je viens de parler avec B.Gionta. Ses choix pour le C avec le CH: "Il y a quelques gars, certes Plekanec ou Moen".

Moen capitaine      

On peut rire mais reste que ça vient de l'ancien capitaine , pour dire une telle chose Moen doit être très apprécier et respecter dans le vestiaire

berni!!! a écrit:Tom Gilbert ne tombe pas quand il donne une mise-en-échec....une des spécialités de Gorges.

Gilbert, en moyenne, n'enregistre même pas une mise en échec par match.

Black21 a écrit:On peut rire mais reste que ça vient de l'ancien capitaine , pour dire une telle chose Moen doit être très apprécier et respecter dans le vestiaire

Pour cela j'en doute pas du tout sauf que j'ose croire qu'ils vont finir par se débarrasser de lui pour mettre mieux sur la glace..et cela dans un avenir très rapproché. Selon moi tu ne mets pas capitaine un joueur aux qualités sur glace aussi limité que lui.

Moen comme capitaine, ce serait une vraie farce.   Plekanec serait un bon choix, si le plan est de le garder, sinon je pense qu'on donnera le titre à Markov, le temps de voir qui prendra le vrai leadership de cette équipe.

Ramon a écrit:Moen comme capitaine, ce serait une vraie farce.   Plekanec serait un bon choix, si le plan est de le garder, sinon je pense qu'on donnera le titre à Markov, le temps de voir qui prendra le vrai leadership de cette équipe.

Youppi?

Subban sera assurément assistant-capitaine. Il déborde d'amour pour ses coéquipiers. J'étais un détracteur de Subban jusqu'en 2012-13. Depuis le lock-out, il est vraiment dans mes bonnes grâces.

price 31 a écrit:je suis aussi de ceux qui ne comprenent pas pourquoi remplacer gorges par gilbert!  
et avec la liste que murray vient de nous sortir, on voit que gorges nest pas si su-payer que sa mais de toute facon on a pas sauver tant de cash que sa car gilbert va faire 1 millions de moins que gorges, alors pourquoi se departir de gorges pour sauver 1 millions???? je doit dire que ce move la m'intrigue au plus haut point!!!
si on aurais trader gorges contre quelque chose de potable au moins!mais la on se debarasse de gorges et on signe gilbert  cest etrange!
on laisse aller gionta et on ne le remplace pas!

le seul move corect cest briere vs parenteau, mais pour le reste je trouve cela tres ordinaire!
pourquoi tant de changement pour pas grand chose finalement! on a atteint la finale de l'est et a voir aller bergevin on croirais que l'on a finni 14e! cest pas de la stabilité sa

Grosso modo Gorges out = de la place pour Emelin et les jeunes a gauche, et de la place sur le cap pour enfin avoir des droitier sur la 2e et 3e paire. Apres Gilbert et Weaver ne sont peut etre pas tout a fait Gorges, mais pour 650K de plus on un def qui va faire 95% de la job que fesait Gorges c.a.d. bloquer des shots, pis un autre qui peut jouer sur le PP. C'est pas mal.

Nyway qu'importe ce qu'on en pense, la fenetre du CH n'est pas encore ouverte. On a pas a remplacer chaque joueur qui part, et on a pes a trouver le 3e def ideal, a former les trio ou duo ideals et etc.... C'est comme ca que tu te mets dans la desh quand tu essaye de le faire sur le marché des joueurs autonomes. Bergevin qu'il etait totalement a l'aise avec faire un pas en arriere la saison suivante pour mieux gagner dans quelques années, et je suis tres content de l'entendre.

Le CH est en période de transition et les mouvements des 48 dernieres heures vont en ce sens.

Le temps du capitaine est terminé! Il est temps de remplacer ceci pour un G. G pour Général et ce poste irait à nul autre que Markov!

Aucunement déçu du départ de Gionta, bien qu'il n'ait pas mal fait la dernière saison, il n'a aussi rien fait d'extraordinaire... Aucune saison avec 50+ points, souvant invisible sur la patinoire, rendu pratiquement incapable de compétitionner avec les joueurs de grosses tailles... Difficile pour moi de le voir en tant que Capitaine. C'était prévisible.

Un peu surpris du départ de Gorges, surtout qu'il me semble avoir été donné. Un défenseur fiable défensivement comme Gorges ne vaut pas un 2ième tour, mais j'imagine que c'est fait sur des informations que l'on ne connait pas. Ex: Capacité physique (n'oublions pas qu'il a subit plusieurs coups sans être blessé, ça laisse des marques quand même.). Cependant, en analysant les matchs, on peut voir que malgré le fait qu'il est fiable, la majorité des équipes préféraient aller de son côté, car il n'est pas un joueur robuste ce qui fait qu'il recevait beaucoup de mise en échec, sans être capable d'en donner, ce qui pèse dans la base.

J'ai hâte de voir l'équipe pour la prochaine saison, jusqu'ici, ça bouge beaucoup. Je pense que ça peut faire un peu mal pour la prochaine saison avec le changement, mais seul le temps nous le dira.

C'est ça l'affaire dans le cas de Gorges, c'est qu'il n'était plus aussi fiable qu'avant. Quand il a signé son contrat, il sortait d'une saison où il s'était imposé comme un pilier du CH, un stay-at-home qui ne faisait pratiquement pas d'erreur et qui se sacrifiait match après match.

Là ça fait deux saisons qu'il régresse. Il a été blessé un bout cette saison et le CH ne s'est pas ramassé dans la schnoutte pour autant, il n'était plus aussi indispensable.

Et 4M$, c'est cher un peu pour une spare part... même si elle se sacrifiait tout autant. Je suis pas content du retour qu'on a eu contre, mais si on extrapole la qualité du jeu de Gorges dans le futur, c'était peut-être le temps de l'échanger contre quelque chose, avant qu'il ne soit plus échangeable et que le ballotage devienne la seule option pour lester du salaire.

Aussi, je sais pas à quel point Bergevin voulait shipper Gorges il y a quatre jours à peine. Mais l'offre de Toronto était semble-t-il Gorges vs Lupul et Franson (Franson étant RFA). Bergevin, trouvant l'offre excellente et supposant que jamais dans 1000 ans on va se faire offrir autant pour Gorges, demande à Gorges de lever sa clause, mais Gorges refuse. Enragé de perdre la transaction à cause de ça, il rend ça public, Gorges le prend pas (avec raison), la relation entre le CH et Gorges a frappé un mur à ce moment.

Bergevin tente de shipper Gorges à une de ses 15 équipes, Buffalo répond à l'appel avec une offre considération plus basse (c'est normal que les offres soient basses quand un DG appelle pour offrir son propre joueur).

C'est juste mon scénario.

ton scénario n'a pas vu le bout d'entrevue de Bergevin quand il disait que ça avait causé problème que l'offre de Toronto sorte sur les médias et que c'est pour ça que lui préférait taire ses actions tant que rien n'était officialisé.

cest bien vrai que gorges avais un peu regresser mais  gilbert gagne 1.1 millions de moins, alors lacher moi l'economie sur le cap salariale!  par contre je suis daccord avec le fait que weaver peut faire  a peu pres la meme job! et que gilbert pour donner au ch une bonne deuxieme vague du power play!
en passant je ne crois pas que toronto aient offert lupul ET  franson! quand meme il se seraient fait fourer sans bon snes!  
mais bon faut pas faire tout un plat avec sa non plus!

gionta et gorges avaient des roles tres diminuer durant la derniere saison! je suis decu de gionta en passant! il a ete sur-payer par le ch durant 5 ans, il me semble qu'il aurais pu accepter un salaire de 3millions pour rester a montreal!  bien content qu'il soit parti par contre!

en fait je crois que lupul était une rumeur mais Franson la vérité

C'est McKenzie qui avait pas mal confirmé ça. La valeur de Franson était plus basse un peu parce qu'il est RFA et Toronto voulait lester du salaire.

On se mentira pas que ça aurait été un bon deal niveau talent, mais un terrible deal niveau masse salariale. Lupul gagne 5,25M$ jusqu'en 2018...

Eller va coûter combien $$ ??

Black21 a écrit:Eller va coûter combien $$ ??

S'il gagne plus que 3.5 millions, Bergevin est un débile.

Mon guess serait 5.5 millions pour 2 ans.

2.5 millions la première année et 3 millions la deuxième.

Je doute que Bergevin lui donne un contrat plus long que 2 ans vu l'inconstance du joueur.

J'appuie Murphy !!

Et si et seulement si Eller est encore là pour le début de la saison... puisque dans le fond il prend la place de Galchenyuk au centre... ça va ce jouer entre Plecky et Eller..

Que Gionta soit parti c'était à prévoir mais pour Gorges même si je n'étais pas un de ces plus grands fans, ça me peine toujours de voir partir un joueur qui avais bien su s'implanter avec l'équipe. Le hockey c'est une grosse "business" on vient de le voir encore.

Bonne chance à tous les deux.