Av's Power !

Rappel du premier message :

Merci cf6, ouais le dénigrement c'est pas ça qui a manquer en début de saison , c'était pas toujours beau

D'après toi , si tout ce règle devant l'arbitre ( pas d'entende a long terme et pas d'offre hostile entre temps ) combien peut t'il aller chercher ?? Si j'ai bien compris il va pouvoir aller chercher 1 an ou 2 et le minimum qu'il peut allier chercher est 5,5 millions par année , Dater donnait l'exemple de J Benn comme comparatif que les avs vont donner a l'arbitre même si Oreilly va de toute façon aller chercher plus que lui en $$

Les comparatifs que Dater donne sont bons. Jordan Staal(6M$) pourrait être un bon comparatif aussi pour le clan O'Reilly tandis que Landeskg(5,7M$)  pourrait en être un bon aussi pour le coté patronal...

Perso, je crois que le même contrat que Benn au niveau $$ serait le plus sensé...

D'accord avec toi , plus sensé certainement , par contre Benn fait une moyenne de 5,2 tandis que les avs quoi qu'il arrive avec l'arbitre ils vont être obliger de lui donner minimum 5,5 soit 85% de sa dernière entende , gracieuseté du GM des flames , cette année la 3 joueurs ne c'étaient pas rapporter au camps , soit Oreilly , Subban et Benn , des 3 Oreilly aura eu le meilleur contrat ,

Toi avsmaniac veut tu absolument le signer ou t'en n'a plein ton casque de son attitude de marde et profiter de sa grande valeurs qui selon Mckenzie est très grande , sa valeur sera jamais meilleur qu'à ce moment ci , on a l'option de négocier avec les 29 autres clubs contrairement au Spezza et Kesler qui ont des clauses et qui donnent des listes réduites de club ou aller , ça reste un pensez y bien , perso il commence a me faire chier lui et son agent et son père mais en même temps je suis conscient de la qualité du joueur qu'il est , compliquer comme situation , tout comme la première fois

L'agent de Ryan O'Reilly a discuté publiquement des négociations avec l'Avalanche sur les ondes de SportsNet. Il estime la valeur de son client à 6.5M$ par année, tandis que l'Avalanche veut négocier autour de 5M$. Les deux parties sont loin d'une entente, c'est ce qui aurait d'ailleurs poussé l'équipe à se rendre en arbitrage.


L'agent sait très bien que Duchene a signer a long terme a 6 millions par année , ça confirme qu'il cherche la marde et qui a rien a faire avec , aussi dans la même entrevue il dit que Oreilly va signer des contrats d'un an pour devenir UFA dans 2 ans pour pouvoir offrir ses services au 29 autres teams , complètement dégoûter

Vous parlez beaucoup de l'attitude d'O'Reilly mais cette attitude n'est-elle pas d'abord suggérée par son agent? Faites les comparatifs avec d'autres joueurs et je suis pas sure que Duchene soit payé à sa juste valeur et comme l'Avalanche a de la place sur la masse je crois qu'O'Reilly mérite ce qu'il demande et que Duchene devra négocier à la hausse son prochain contrat. Cette jeune équipe doit conserver son noyau ( les Landerskog, Duchene, O'Reilly, Mackinnon, Varlamov et Johnson ) et améliorer autour s'ils veulent gagner la Coupe; c'est le prix à payer.

Quand je parle de mauvaise attitude je parle pas sur la glace mais plutôt dans les négociations de contrats qui c'est vrai est plutôt gérer par son agent et entourage mais reste que Oreilly a le dernier mot et ça fais 2 fois qu'il nous fait le coup , j'adore Oreilly , c'est un joueur spéciale , mais j'estime que Duchene et Landeskog lui sont supérieurs ,

ils ont signer chacun des contrats a long terme cette saison , un a 6 l'autre a 5,7 , les 2 sont t'ils pas payer a leurs juste valeurs ??? Peut être pas mais les 2 en ont décider qu'il en était ainsi , Oreilly vaut t'il 6,5 a long terme ??? Peut être mais quand on regarde des comparatifs tel que Duchene , Landy , Tavares , Kane , Benn , Séguin , Carter ,Stall on se rend contre que tout ce beau monde font moins que 6,5 , Oreilly a 23 ans avec une seule saison au dessus de 20 buts et 60 points me semble qui devrait se garder une gène et devrait regarder les chiffres et les contrats des joueurs que j'ai nommer comme comparatifs , très déçue

Exact Berni.  Toi, le prendrais-tu O'Reilly à Montréal à 6 ou 6.5M$ par année?

Ramon a écrit:Exact Berni.  Toi, le prendrais-tu O'Reilly à Montréal à 6 ou 6.5M$ par année?

En tout cas moi je signerais !

C'est compliquer , dans le sens que les avs veulent lui donner 5,5 et lui veut 6,5 , seulement 1 millions d'écart , ça pas l'air si intense que ça c'est vrai , par contre dans une négociation le joueur et la direction utilisent des comparatifs et leurs stats pour arriver a un montant , les stats et les comparatifs avantagent pas Oreilly ,

il a pas les chiffres pour demander autant , une seule saison de 20 buts en carrière et une seule saison de 60 points , aussi quand on regarde des joueurs du même âge avec des stats similaire j'en vois pas qui gagne 6,5 , c'est plutôt le contraire , aussi tu peux pas donner plus que Duchene qui est a 6 millions et lui a des stats supérieurs avec un talent également supérieurs , Roy a décider de tenir son bout , a t'il raison ou tort ?? On peut en débattre mais a un moment donner faut mettre des limites , a 23 ans et avec la feuille de route que Oreilly a un contrat de 3 a 5 ans a 5,5 par saison m'apparaît fort raisonnable ,

surtout quand tu compare avec les gros noms que j'ai inscrit dans mon commentaire précédent , aucun de son beau monde gagne plus que 6 millions et ont tous ou presque de meilleur chiffre que Oreilly , oui il apporte aussi un jeux défensif qui est pas négligeable mais quand tu gagne au dessus de 6 millions et que tu est un attaquant de premier trios ça te prends des chiffres et des gros pour mériter pareille salaire , 6,5 c'est énorme surtout a 23 ans

Black21 a écrit: 6,5 c'est énorme surtout a 23 ans

Si t'aimes mieux payer autour de 4.5M$ pour un vétéran au-dessus de 30 ans, on peut bien vous céder Gionta en échange d'O'Reilly!

Ouais vu comme ça , c'est sur que si ça serais juste de moi je signerais tout mes joueurs et je donnerais le salaire que veut Stasny et Oreilly , se sont 2 joueurs que les avs ont repêcher et développer et se sont 2 joueurs de talent mais bon le hockey est une business et je comprend Roy d'agir ainsi , si Oreilly aurait des saisons de 30 buts et 70 points j'aurais beaucoup de difficulté a comprendre et accepter la réaction de Roy mais on en est pas la , pas la du tout

Ramon a écrit:Exact Berni.  Toi, le prendrais-tu O'Reilly à Montréal à 6 ou 6.5M$ par année?

Il serait une coche plus utile que Vanek et je le prendrais demain matin

bah au moins ca prouve que sa valeur est excellente à travers à la ligue si n'importe qui sauf l'Avalanche serait prêt à le signer pour 6,5M$.

Honnêtement, je serais prêt à le signer à ce prix mais il y aurait certainement des conséquences internes à ce qu'O'Reilly devienne ton joueur le mieux payé alors qu'il est avant tout un two-way forwards de 30 buts et 65 points...

Ramon a écrit:

Black21 a écrit: 6,5 c'est énorme surtout a 23 ans

Si t'aimes mieux payer autour de 4.5M$ pour un vétéran au-dessus de 30 ans, on peut bien vous céder Gionta en échange d'O'Reilly!

Moi ce qui me fait sursauter avec O'reilly c'est son salaire.. oui O' est un bon joueur.. je le comparerait à mettons Claude Lemieux côté talent et dans son style argneux et travaillant.. mais.. 6.5M$ ?? St-Fardoche !! combien payait les Capiteux de Washingwongtown Alexander Overmunshkins à son âge ? et là on parle d'une super vedette...

Ça pas de sens..  

LeRigodonRouge a écrit:


Moi ce qui me fait sursauter avec O'reilly c'est son salaire.. oui O' est un bon joueur.. je le comparerait à mettons Claude Lemieux côté talent et dans son style argneux et travaillant.. mais.. 6.5M$ ?? St-Fardoche !! combien payait les Capiteux de Washingwongtown Alexander Overmunshkins à son âge ? et là on parle d'une super vedette...

Ça pas de sens..  

Ça dépend comment tu vois le joueur et la situation.   Je ne le comparerais pas à Claude Lemieux, même si ce n'est pas honteux d'être comparé à Pépé.

6,5M$, c'est cher.   Mais s'il est signé à long terme, il deviendra presque une aubaine dans la deuxième moitié de son contrat.  Si bien sûr il continue sa progression, mais c'est un joueur en qui j'aurais confiance.  Je l'ai d'ailleurs dans mon pool à vie!

Quand on voit des contrats de 5M$ ou plus accordés à des Clarkson, Gionta, Leino, Semin, Jordan Staal, Nugent-Hopkins (21 ans, signé pour 7 ans) ou Horcoff, je ne vois pas où est la si grosse indécence d'investir 6 ou 6.5M$ sur un jeune de 23 ans qui a déjà prouvé être un très bon joueur dans les deux sens de la patinoire, qui peut jouer robuste tout en apportant de l'offensive.

Je me répète, mais je le prendrais demain matin avec le CH, même à 6.5M$.

La comparaison avec Lemieux est un peu boiteuse , Lemieux était un power foward robuste qui fonçait au net et était plus un scorer qu'un fabriquant de jeu , par contre les 2 sont de gros travaillant comme tu dis et aussi argneux également , pour une bonne comparaison ( selon moi ) Oreilly ressemble beaucoup plus a Bergeron , pour le reste d'accord avec toi mon lerigodon ,

6,5 c'est ÉNORME mais au final si les avs lui donnent pas un autre club va lui donner , ça reste un joueur qui joue un style rare dans la LNH , perso commence a croire qui va finir par se sortir de Denver , ça passer proche la dernière fois et cette fois ci pourrait être la bonne , on pourra pas dire qu'il a pas essayer , par contre son agent fait son travail , il lui rempli les poches et de surcroît les siennes

Tu le compares à Bergeron.   Je suis assez d'accord.

Bergeron gagne justement 6.5M$, pour 8 ans.  Il aura donc 36 ans à la fin de son contrat.  Oui, Bergeron est présentement supérieur à O'Reilly, mais personnellement j'aimerais mieux donner un contrat à long terme à un jeune joueur qu'à un joueur qui n'en donnera pas pour son salaire vers la fin de son contrat.

Même si O'Reilly devait être signé pour 8 ans, il n'aurait que 31 à la fin de son contrat.   Ce joueur entre dans son prime et lui et son agent font très bien d'exiger le jack-pot.

Le problème Ramon pour les avs si tu te mets dans la position de Roy et Sakic qui sont les boss tu peux pas lui donner plus que Duchene que tu viens juste de signer a long terme , Duchene est meilleur que Oreilly et est ton joueur vedette , je comprends et respecte les points que tu amenés mais en même temps les avs ont l'obligation morale ( selon la direction ) de pas le payer plus que Duchene et perso je trouve qu'il mérite pas d'être payer plus que celui ci , maintenant on va voir comment Roy va régler ça , un dossier certes pas facile

Pour les joueurs que ta nommer précédemment outre Hopkins ce sont tous des UFA qui ont pue négocier avec les 30 clubs , tu sais comme moi que c'est pas la même situation que Oreilly , un UFA gagne presque toujours trop et devient souvent des boulets et quel que un finit par se faire racheter , il y a Stall qui était pas un UFA mais lui a été trader

Black21 a écrit:Le problème Ramon pour les avs si tu te mets dans la position de Roy et Sakic qui sont les boss tu peux pas lui donner plus que Duchene que tu viens juste de signer a long terme 

Ça ce n'est pas le problème de O'Reilly.

Non c'est vrai mais son problème c'est que ça fait 2 fois qu'il est très gourmand avec peu de chiffre a l'appuie lors de ses négociations de contrats avec 2 directions différentes , son problème c'est qu'en fessant ça il se met des fans et des coéquipiers a dos dont Duchene qui la dernière fois la ouvertement critiquer sur Twitter

son problème c'est qu'il est mal entourer ( selon moi ) ça fait 2 fois que le bordel est pogner et la dernière fois son agent lui a conseiller de rester dans la khl chose qu'on voit jamais et son père s'amusait en pleine négociation a cracher sur les avs sur twitter , il a même fallu que Oreilly lui même s'excuse des agissements de son père , son problème c'est qu'avec son attitude il risque de se faire échanger Dieu sait où et ainsi rater la chance de faire parti du noyaux du club qui la repêcher et d'un club gagnant pour qui les meilleurs choses sont sur le point d'arriver

Ça fait 30 fois que tu répètes ça, on le sait.   

Ce que tu dois en conclure, c'est que ça fait partie de O'Reilly.  Il a ses qualités et ses défauts, et comme ils disent en anglais :  take it or leave it.  

Je ne pense pas t'apprendre du nouveau en te disant que le hockey est une business, et que chacun veut tirer la couverte de son bord.  O'Reilly et son agent considèrent qu'ils n'ont pas à faire les frais de l'incompétence de l'agent de Duchene et Landeskog, qui n'ont pas su maximiser la valeur de leur client.

Bref, après l'avoir vanté toute l'année, maintenant la mode est de le dénigrer pour l'avoir à rabais, je trouve que c'est de mauvaise foi.  Donnez-lui à peu près ce qu'il vaut ou mettez-le sur le marché, tu verras assez vite que plusieurs équipes se garrocheront sur lui.

C'est la que je suis pas d'accord avec toi Ramon , je pense pas que l'agent de Duchene et Landy ont été incompétent et je pense pas contrairement a toi que Oreilly vaut et mérite 6,5 , je dénigre pas le joueur mais plutôt l'homme et son entourage , c'est un joueur spéciale et talentueux nul doute mais je comprends pas comment il fait pour estimer avec sa feuille de route qu'il vaut 6,5

Mais bon je vois que tu es convaincu de ton opinion et c'est correct

Encore une fois je me répète mais si on regarde les comparatifs je vois personne ( peut être que toi tu peux m'en nommer un ) de son âge avec des stats semblable qui a signer a long terme a 6,5 par saison , je vois plutôt bon nombre de joueur de son âge qui ont eu un plus gros impact que lui gagner moins que 6,5 sinon moins que 6 millions par année , honnêtement je me demande vraiment quel joueur il va nommer a l'arbitre pour justifier son 6,5 durant l'arbitrage

Mets Duchene et Landeskog sur le marché, je suis certain qu'ils obtiendraient davantage que ce que l'Avalanche leur paie.  Évidemment, je fais abstraction des données non-quantifiables (genre : Duchene se plait au Colorado, aime l'équipe et préfère jouer là à moindre prix, mettons).

Mais encore là, ce n'est pas le problème de O'Reilly.

Et quand je dis que O'Reilly aurait facilement son 6.5 M$ sur le marché, ce n'est pas une opinion, c'est pratiquement un fait assuré.   T'as juste à regarder les contrats qui vont s'octroyer pour de moins bons joueurs dans deux semaines.

Dans tes comparatifs de salaire, n'oublie pas une chose :  depuis 2010, le plafond salarial a augmenté de 20%.

Ce qui veut dire qu'un salaire de 5M$ en 2010 vaut 6M$ aujourd'hui (l'an prochain).

Alors il est inutile de comparer un salaire de 5M$ en 2010 pour un joueur que tu considérerais équivalent, mettons.  Le chiffre actualisé devient 6M$.

D'accord avec toi qu'il aurait ça sur le marcher , mais ça marche pas comme ça , il a une différence pour moi de négocier avec ton propre club et offrir tes services au 30 clubs , ce sont 2 choses distingues pour moi , je comprends très bien que si demain matin Duchene offre ses services en tant que UFA il va être capable peut être d'aller chercher 8 millions sinon plus, je comprends ça , Kane et Toews font pas 6,5 et moi c'est comme ça que je calcule ça , Tavares non plus et ect ... Je le compare avec ses joueurs plutôt que les Gionta , Clarkson , Leino et compagnie qui ont profiter d'être UFA pour gagner le jack pot

Tu a raison que le plafond augmente , je te le donne

Mais malgré ça , malgré les grandes qualité de Oreilly je trouve que 6,5 c'est exagérer mais bon j'ai l'air a tenir mon bout mais honnêtement j'espère de tout cœur qu'on va le signer mais en même temps je serais pas surpris si il lève les pattes , hâte de voir comment ça va virer

Question Ramon , je comprends que toi tu lui donnerais son 6,5 et a la limite c'est peut être toi qui a raison du qu'en procédant ainsi on s'assure de garder ce joueur de talent mais prends pour acquis que ça arriveras pas , toi tu fais quoi ??? Tu l'échange du qu'il a une bonne valeur ou tu le garde et tu va en arbitrage avec ?? A noter que son agent a dit qu'il allait conseiller a Oreilly de signer 1 an cette année et 1 an l'an prochain pour devenir UFA dans 2 ans , ( par contre il peut se passer bien des choses en 2 ans )

@rboulding: Avs draft picks next weekend: 23rd, 84th, 93rd, 114th, 144th, 174th, and 204th. Avs have no 2nd rd selection. It (54) was traded to Calgary

Black21 a écrit:Question Ramon , je comprends que toi tu lui donnerais son 6,5 et a la limite c'est peut être toi qui a raison du qu'en procédant ainsi on s'assure de garder ce joueur de talent mais prends pour acquis que ça arriveras pas , toi tu fais quoi ??? Tu l'échange du qu'il a une bonne valeur ou tu le garde et tu va en arbitrage avec ?? A noter que son agent a dit qu'il allait conseiller a Oreilly de signer 1 an cette année et 1 an l'an prochain pour devenir UFA dans 2 ans , ( par contre il peut se passer bien des choses en 2 ans )

S'il n'y a pas moyen de s'entendre avec lui sur un contrat à long terme, tu le signes pour 1 an (via arbitrage ou non) et tu essaies de l'échanger....  pour un bon défenseur!

...genre Gorges !

Bon , Sakic et Roy viennent de parler au médias , pas eu de grande nouvelle , énormément de question sur Oreilly et Stasny , en gros il veule les garder mais pas a n'importe quel prix

Sur Oreilly

@adater: Sakic: "His agent, Pat, seems to think he signed a one-year, $6.5 million deal and forgot about the $3.5 million first year" - boom

@adater: Sakic on O'Reily talks: "We just have a different point of view on where the starting point is"
@adater: Sakic: "Our intention is to have Ryan a Colorado Avalanche for a long time"

@adater: Sakic: "Our ownership is very committed to this team...the (salary) structure is big to us

@adater: Sakic: "We're still trying to sign Ryan. He's part of our core"

Sur Stasny

@adater: Sakic says serious talks with Stastny will start next week

@adater: Joe Sakic: "We're hopeful we can sign Stastny.....but if he chooses to go to (FA), that's his right":

@Avalanche: McGINN SIGNED: @JamieMcGinn11 signs two-year deal with #Avs. MORE: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon un dossier de régler

@NHLexpertpicks: #Avs re-sign Jamie McGinn to a 2 year, $5.9M contract extension.

En bas de 3 millions , acceptable

@12328SLY: #Avs Cap space left $23,003,571

23 M$ avec O'Reilly,Stastny et Barrie à signer dans le meilleur des mondes...Donc,au final,il resterait un lousse d'environ 7M$ par après....

Ouais , la grande question est Stasny va t'il accepter de signer en bas de 5,7 ?? Roy et Sakic l'ont encore répéter aujourd'hui Duchene a 6 , Varly a 5,9 et Landy a 5,7 , c'est les 3 premiers salarier et c'est la " structure salarial " du club , pas question dans leurs optique que Stasny ou Oreilly gagne plus que ses gars là , de ce que j'en comprends Oreilly va avoir de la difficulté a recevoir plus que 5,5 en arbitrage si faut en croire les " observateurs " , il reste Stasny , il peut avoir facilement entre 6 et 7 le 1 juillet , espérons pour nous qu'il soit en amour total avec Denver et le club , perso je suis pas super confiant , au contraire

Ouais bah il sera très difficile dans ce cas là de les signer si Roy et Sakic restent inflexible question hierarchie salariale..

Si on se fie a ce qu'ils ont dit aujourd'hui le mot " difficile " m'apparais pas assez fort , avec l'arbitrage on s'assure les services de Oreilly selon leurs critère de " structure " mais pour Stasny ça sent pas bon , pas bon du tout

Bon ok c'est mauvais pour Stastny mais en même temps ça assure à Mackinnon le poste de centre numéro et donne encore plus de lousse monétaire à l'Avalanche pour améliorer le club à l'aile et à la ligne bleue.

Oui berni mais les avs ne peuvent pas sortir gagnant de perdre un gars de qualité comme Stasny contre rien en plus , un des seuls vétérans du club , le meilleur ami de Duchene de surcoit , mais bon tu a raison qui si il part nous allons avoir du lousse comme tu dis et malgré les mauvais signes dans les dossiers de Stasny et Oreilly ...

Roy et Sakic ont toute ma confiance et on l'air de savoir ou il s'en vont , le seul hic que je trouve suite a leurs propos d'aujourd'hui c'est qu'ils ne veulent pas sauter les étapes , ils veulent y aller par étape et prendre leurs temps , par contre dans mon cas j'avoue que je suis presser après avoir vécue l'enfer des bas fond et l'incroyable saison de l'an passée j'aimerais j'avoue sauter les étapes ou du moins aller plus vite , malgré tout je persiste a penser que l'ajout d'un solide defs pour seconder Johnson nous ferais passer a la vitesse supérieurs , plus facile a dire qu'à faire par conte , les très bons defs vont être rare le 1 juillet et il va avoir de solide surenchère pour les quelques rare defs de talent

@Vestiaire: L'Avalanche serait intéressé par Jason Spezza.... une transaction incluant Ryan O'Reilly et Spezza est possible.... à suivre

Lol

@AvalancheSpyder: [NHL: Colorado Avalanche] Avalanche Announces 2014 Preseason Schedule [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] #Avalanche

2 matchs en 2 jours contre le CH

@12328SLY: #Avs Adrian Dater: Joey Hishon given qualifying offer by Avs.

Aucune logique l'affaire Spezza....Coute cher, est fragile et pourrait valoir O'Reilly(???)....La marde...

Je préfèrerais de loin resigner Stastny à 6,5M$ alors...

Une autre rumeur de marde qui tient pas la route

@avsnews: Brendan Lemieux, Claude's kid, a perfect pick for Colorado Avalanche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] #avs

A noter que Jeudi Roy a parler de lui , il a le profil pour nos besoins mais a l'air d'avoir un talent très limiter , a l'air d'avoir un potentiel d'être un bon joueur de 3ème trios qui travaille fort

@AvalancheSpyder: [SB Nation: Mile High Hockey] Weekend Links: Barrie, Elliott and other randomness [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] #Avalanche

Barrie , Elliot et Hishon ont reçue des offres qualificatives

Roy a dit jeudi qu'il allait faire aucun rachat de contrat

Sa sent la fin de Malone avec les avs tout comme Sarich et Benoît